Jednodruhove mensi akva - jake ryby a proc

[Dano74]

Precital som na tomto webe par prudkych diskusii ohladne krizenia a utvrdil som sa v nazore, ze pokial sa niekomu skrizia ryby a bude si ich chovat pre seba tak v tom nie je ziadny problem.
Krizenie je samozrejme nevhodne a mozno az neeticke ak tieto ryby "chovatel posuva dalej". To urcite nie.

Inak z genetickeho hladiska tu funguje klasicky reprodukcny potencial pre krizene ryby.

[canart]

Jo, mas pravdu, jsem v prvnim stadiu a zatim si moc nemyslim, ze se nekdy stanu fajnsmekrem na snekace

Pred par rokmi som mal podobny nazor. Tieto ryby mi pripadali dost malo zaujimave, prilis male, malo farebne. Dnes je moj pohlad uplne iny. Len sa treba lepsie na tieto rybky pozriet a objavis, ze su uzasne Ale asi potrebujes cas. Nie kazdy je hned v cieli, ako David

jasne, nejake vyslechtene kocky na vystavu by se asi takhle krizit nemely, ale z hlediska genetiky to snad neni spatne, nebo jo? K cemu byste teda pro me neznalce prirovnali zkrizeni Ikoly a Bemby?? Ke skrizeni cerne kocky domaci a zrzave kocky domaci, nebo ke skrizeni Angorske kocky a Ruske modre kocky (ktere uz je uznavam trochu problematicke), nebo dokonce ke skrizeni kocky a nejakeho jineho druhu, treba maleho Ocelota? (To asi ne, pokud tomu dobre rozumim..)

Tu nejde o genetiku...co sa chce skrizit a chromozomy to dovolia, to sa skrizi a potomstvo je dokonca plodne. Su take neskutocne krizence v ramci africkych cichlid, ze je to az neuveritelne...navzajom krizene druhy z roznych jazier...tu su priklady: Krizence
Porovnavanie Ikola x Bemba s krizenim maciek je dosta tazke....macky nie su endemiti a aj ked Ikola a Bemba su rozne druhy, pravdepodobne su pribuznejsie, ako nejake 2 rozne druhy mackovitych seliem. Maju totiz relativne obmedzene teritorium vyvoja a cely vyvoj tohto rodu (Tropheus) je dost zlozity a zacal spolocnym predkom uz dost davno.

Ale o to tu nejde. Je to skor ochrana genofondu tychto ryb. Treba si uvedomit, ze su to endemity. Ked bude krizit napr. Tropheusy hlava-nehlava, kam sa o chvilu dostaneme? V poslednej dobe je moderne zadovazit si odchytove ryby priamo z jazera (otazka je, ci su naozaj odchytove, ze ). No a ked zdevastujeme populacie v akvariach krizenim, logicky stupne snaha importovat novu krv priamo z jazier. A to by mohlo mat aj nie dobre dosladky na populaciu ryb v jazere. Dalej, ak sa budu sirit medzi chovatelmi krizence, na ktorych nie je vzdy vidiet, ze su naozaj krizence, len su akesi odlisne od povodnej formy, kto bude mat potom z nadejnych chovatelov istotu, ze nedostal nejakych hybridov, ktori su mozno sice zaujimavi, co sa tyka sfarbenia (napr. prilis oranzova Kiriza), ale clovek chce predsa povodnu formu, ktora zije v jazere.

Je jasne, ze ked ma clovek doma okrasne akva a chce v nom mat roznofarebne Tropheusy, je to mozne. Ak clovek tieto ryby mnozit nebude, je vsetko OK. Mnozit sa sice budu, ci chce alebo nie, otazka je odchov a nasledne sirenie dalej.

A taky ciste teoreticky jak se na sebe divaji ryby ruznych barev z hlediska agresivity?

Dobre postavena otazka. Ryby su najagresivnejsie voci rybam rovnakeho sfarbenia, pripadne podobneho tvaru alebo, ak maju nejaky typicky spolocny znak. Takze modry samec si vyberie najprv modreho. Je to vsak individualne, lebo aj vnimanie farieb roznych druhov ryb je rozne, napr. v hlbkach. Ak Ta tato oblast zaujima, odporucam si precitat vybornu knihu Konrad Lorenz - Takzvane zlo. Neviem cesky titul, ale urcite vysla i v cestine. Tam je o podstate agresivity zvierat, ale aj ludi popisane vela zaujimaveho a ako priklad su casto uvadzane prave ryby.

Pri tejto otazke vsak velmi vplyva na spravanie sa ryb prave velkost prostredia, v ktorom ziju, cize v malom akva je to velmi skreslene a samec si proste bude hajit svoje teritorium, ci je dalsi samec sfarbeny rovnako alebo uplne odlisne. Najma, ked tam ma samice, co je tiez dolezity faktor.

[mklimes]

...tu su priklady: Krizence

Diky, to mi pomohlo Nechtel jsem teda nikdy krizit zamerne, jen me zajimalo, jak to je, ale tohle me vylecilo, hlavne na http://www.cichlidresearch.com/hybrids.html je pekne receno, proc je to hovadina, chudak ta tetovana ryba..

Porovnavanie Ikola x Bemba s krizenim maciek je dosta tazke....macky nie su endemiti a aj ked Ikola a Bemba su rozne druhy, pravdepodobne su pribuznejsie, ako nejake 2 rozne druhy mackovitych seliem.

Tak to je ta doba od posledni hodiny biologie, nejak jsem myslel, ze druh (jako kocka domaci) je Tropheus a Ikola a Bemba je neco jako kocka domaci mourovata a kocka domaci jednobarevna.

Na http://www.akvamalawi.com/phpBB/myfish/fish_show. ... ariety=332
je napsano, ze druh je Tropheus sp. Ikola a Varieta je sp. Ikola, sp. je pokud vim zkratka Species?? Coz ovsem znamena druh?? Takze jsou od sebe skutecne dale nez nase ruznobarevne kocky, mozna, ze me zmatla ta taxonometrie na myfish - neni to slovo Varieta spatny preklad??

Ryby su najagresivnejsie voci rybam rovnakeho sfarbenia, pripadne podobneho tvaru alebo, ak maju nejaky typicky spolocny znak. Takze modry samec si vyberie najprv modreho. Je to vsak individualne, lebo aj vnimanie farieb roznych druhov ryb je rozne, napr. v hlbkach. Ak Ta tato oblast zaujima, odporucam si precitat vybornu knihu Konrad Lorenz - Takzvane zlo. Neviem cesky titul, ale urcite vysla i v cestine. Tam je o podstate agresivity zvierat, ale aj ludi popisane vela zaujimaveho a ako priklad su casto uvadzane prave ryby.

Pri tejto otazke vsak velmi vplyva na spravanie sa ryb prave velkost prostredia, v ktorom ziju, cize v malom akva je to velmi skreslene a samec si proste bude hajit svoje teritorium, ci je dalsi samec sfarbeny rovnako alebo uplne odlisne. Najma, ked tam ma samice, co je tiez dolezity faktor.

Jasne, tak nejak jsem to z dosavadnich poznatku predpokladal, a co bude modry samec, jehoz samice jsou zlute, provadet se zlutym samcem jineho druhu ale podobne velikosti a stavby tela?

Tohle je zase jen teoreticke, ale privadi me to na myslenku - az budu mit v jednodruhovce cca 15-20 Saulosu, existuje nejaka ryba, ktera by se k nim dala pridat (jen jeden kus) na odloveni pripadnych mimin. Kdyz tam bude treba jeden samec Fryeri (je vetsi a agresivnejsi nez Saulosi, pokud vim), nebude krome poteru prohanet i Saulose, nebo bude naopak klidny, protoze nema ani vlastni samici ani jineho "sveho samce" - a co kdyby tam byla Fryeri samice - poter asi zere taky a nebude tak agresivni jako samec??

Jinak diky za skvele odpovedi, fakt pomahaj..

[mklimes]

Na http://www.akvamalawi.com/phpBB/myfish/fish_show. ... ariety=332
je napsano, ze druh je Tropheus sp. Ikola a Varieta je sp. Ikola, sp. je pokud vim zkratka Species?? Coz ovsem znamena druh?? Takze jsou od sebe skutecne dale nez nase ruznobarevne kocky, mozna, ze me zmatla ta taxonometrie na myfish - neni to slovo Varieta spatny preklad??

Jestli tomu (zacinam) rozumet, tak rod je Tropheus, druh je Ikola nebo Bemba a varieta nebo nejaka barevna varianta je uplne neco jineho...


Pokud je nekde napsano Pseudotropheus Saulosi "Coral red" Tak Rod je Pseudotropeus, druh Saulosi a varieta/barevna varianta Coral Red? Ehm, a proc Coral Red, kdyz jsou ty ryby modre a zlute? Aby se meli zacatecnici na co ptat?

M

[Lgaspo]

1. "sp" v latinskom nazve oznacuje nepopisany druh. To "sp" hovori, ze prislusny druh ma potrebne znaky, ktore ho odlisuju od ostatych druhov, ale zatial este nebol blizsie popisany. Za "sp" sa vacsinou dava lokalita, v ktorej bol najdeny novy druh po prvy krat. Takze Bemba a Ikola, su nazvy dedin (oblasti) na jazere Tanganyika, pri ktorych boli najdene prislusne Tropheusy.

2. v MyFish je databaza postavena tak, ze kazdy druh ma akoby minimalne jednu varietu. Takze napriklad ked M. interruptus nema popisane variety, pre MyFish jednu ma a to seba sameho.

3. Coral Red za nazvom Pseudotropheus saulosi je obchodny nazov. V odbornej literature sa Coral Red nenachadza (teda aspom ja som ho nikde nenasiel). A pokial si dobre spominam tak Coral Redky su vyslachtene clovekom a nie povodne druhy z jazera. Coral Red su preto, lebo samice su do oranzova. Samice divych Saulosiek su zlte.
Podobne momentalne je na trhu Dimidiochromis compressiceps Taiwan Red - je to vyslachtena ryba v Taiwane a ma vyrazne cervenu analnu plutvu.

4. Fryeri je vacsi ako Saulosi ale urcite nie agresivnejsi. Za normalnych okolnosti sa tieto dva druhy ignoruju. Ale v malom akva moze a aj dojde ku konfliktom, ktorymi bude Fryeri podla mna dost trpiet.
Fryeri nie je moc teritorialna ryba na rozdiel od Saulosaka. Ked nenarobis v akva prilis vela ukrytov tak ten poter budu schopni likvidovat Saulosaci sami.

[canart]

Iba dodam, ze Ps. saulosi "Coral red" je hybrid Maylandia estherae x Ps. saulosi.

[mklimes]

Iba dodam, ze Ps. saulosi "Coral red" je hybrid Maylandia estherae x Ps. saulosi.

Tak celou dobu me tady strasite krizenim a hybridama a nakonec je i tohle hybrid
No, kdyz tak pujdu do cistejch, ale spise se klonim k tem Interruptakum..

A doporucite mi nekdo vyzkousenou pestirnu/chovatele v Praze, kolem Prahy nebo v SC kraji?

Diky za vsechny info - Legaspo dik za definitivni vyjasneni biologie-taxonometrie

Matej

[Lgaspo]

Iba dodam, ze Ps. saulosi "Coral red" je hybrid Maylandia estherae x Ps. saulosi.

Diky Canart za upresnenie

[Elongatus]

Iba dodam, ze Ps. saulosi "Coral red" je hybrid Maylandia estherae x Ps. saulosi.

Díky Canart. To že je Ps. saulosi Coral red vyšlechtěná forma jsem věděl, ale pořád jsem přemýšlel z čeho to vzniklo.
Tyto ryby totiž chovám a nutno podotknout, že je to atraktivní forma.

[Lgaspo]

Tak celou dobu me tady strasite krizenim a hybridama a nakonec je i tohle hybrid

Na trhu dnes existuje vela hybridov, ktore sa bezne chovaju a vela ludi ani nevie, ze su to hybridy
Napriklad:

Aulonocara jacobfreibergi "Eureka"
Aulonocara stuartgranti "German Red (Rubin Red, Rubby Red)"
Aulonocara "Dragon blood"
Sciaenochromis fryeri "Iceberg"
Pseudotropheus saulosi "Coral Red"
Dimidiochromis compressiceps "Taiwan red"
a dalsie

Je len na chovatelovi, ci chce mat v akva povodne druhy alebo hybridy
Tieto hybridy vsak boli a su chovane zamerne, hlavne z obchodnych dovodov lebo su pekne vyfarbene a preto pre trh zaujimave

Od povodnych obyvatelov jazera su vsak na hony vzdialene