Etika obecně

[yossarian]

Nemohl jsem si odpustit tohle tema. Vsichni chovame zvirata a nejen ryby, a proto si myslim, ze vetsina z vas ma nejaky vztah ke zviratum a prirode a nebude na skodu se o nazory a postoje k tematu prav zvirat podelit i zde. Tohle vlakno by mohlo slouzit informacne a mohly by zde byt sdelovany neprijemne zážitky, na ktere narazite pri chovu zvirat. napr ja posledni dobou odmitam chodit do jistych cinskych restauraci a to i pres to, ze jsou to jedny z mala provozoven, kde si muzu dat veganskou stravu, a to kvuli podmínkám, ve kterych tam chovaji ryby a jine vodni živočichy, mluvim samozrejme o urcitych mistech a nehodlam zobecnovat a rozhodne se nejedna jen o cinske restaurace. To jen pro priklad a tohle tema odstartuji videem, ktere bych pojmenoval teroriste nebo hrdinove? http://www.youtube.com/watch?v=KUS2SPNP ... re=related

[jonathane]

Marku, myslim, ze toto patri jinam...promin......mel jsi tu jiz podobny prispevek...samozrejme, ze mi neni jedno, jak se nekteri z nas chovaji ke zviratum, ale myslim, ze tento prispevek neni urcen na tento web.......

[yossarian]

Ja myslim ze tohle patri na kazdy web ktery se zaobira prirodou a zviraty,ale protoze to presahuje ramec techto stranek napsal jsem to do vlakna mimo jine. Nevidim duvod proc by neco podobneho nemohlo byt i zde ,naopak mi to prijde na akvaristickem webu prirozene. Ryby neziji jen v akvariich a ne kazdy se o ne stara tak jak by mel a myslim ze v zajmu kazdeho akvaristy by nemely byt jen rybky v jeho vlastnim akvariu. Ja vim ze je to neprijemne tema

[Hroch]

ALF-jsou rudý pomatenci kteří našly vybití svého mesiášského komplexu v ochraně tzv. práv zvířat, většina jejich akcí končí pro zvířata která se snaží "zachránit" špatně, nebo ekologickou katastrofou (reintrodukce nepůvodních druhů). Nic na tom nemění to že to proti čemu bojují je většinou špatné. Jim nejde primárně o ochranu přírody a zvířat, ale o "akci" a boj s "prohnilou kapitalistickou společností".

[yossarian]

ALF-jsou rudý pomatenci kteří našly vybití svého mesiášského komplexu v ochraně tzv. práv zvířat, většina jejich akcí končí pro zvířata která se snaží "zachránit" špatně, nebo ekologickou katastrofou (reintrodukce nepůvodních druhů). Nic na tom nemění to že to proti čemu bojují je většinou špatné. Jim nejde primárně o ochranu přírody a zvířat, ale o "akci" a boj s "prohnilou kapitalistickou společností".

Na tohle dogma se mi nechce ani reagovat. Ve 4 vetach odsoudit ALF a to jeste naprosto v ceskem stylu "kdo neni jako my je rudej" ale nazor respektuju K te reintrodukci bych rekl ze zatim k zadne ekologicke katastrofe nedoslo ,ale samozrejme je tohle prvni pokryteckej argument kterej zazni ze strany poskozene, najednou jde vsem o prirodu a demonizace okolo pripadne ekologicke katastrofy je na svete . Je pravda ze vetsina zvirat zemre, ale v konecnem dusledku je to mensi zlo vykoristovatel, vrah a sadista utrpi ve vetsine pripadech velkou financni stratu, ktera casto vede k zaniku koncetracniho tabora pro takzvana kozesinova zvirata tim padem se zastavi kolobeh vrazdeni (stahovani kuze zaziva) a do budoucna si uz nemusi delat nikdo starosti co bude z farmou a jejima zviratama . Dalsi vec je ze zvire zemre svobodne. Pro jistotu se jeste podivam jestli nekdy doslo k nejake katastrofe. Z informaci co mam se zatim zadna ekologicka katastrofa predpovezena "ekology" nevyplnila. Cetl jsem clanek kde zaznelo prohlaseni skupiny alf, ktera vysvetlovala tyhle praktiky celkem logicky. Pokud chces muzem presunout tuhle diskusi do soukrome sfery.

[yossarian]

jedem priklad z roku 1998 jsem nasel slo o vypustene norky. vetsina skupin alf to odsoudila zbyla si vzala ponauceni od te doby se dusledky vypousteni probiraji a zjistuji se odborně mozne dopady. smutne nicmene slo o akci individualistu ,ktera se nestotoznovala ze zasadou ALF.

[bbfh]

Akcie ekoteroristov su spravidla nezakonne - bud niekoho okradnu, znicia mu majetok, alebo ho inak poskodia. Inymi slovami ludia z takychto organizacii nepouzivaju zakonne cesty, ale pouzivaju praktiky organizovanych zlocineckych skupin. Porusovanie zakonov inymi ludmi (napr. tyranie zvierat je protizakonne a trestne) ich neopravnuje na taketo konanie. Ja osobne nemam rad prejavy extremizmu bez ohladu na to, z ktorej casti politickeho spektra su (Hroch spravne naznacil kam asi patria tito). Ad absurdum: Zle sa staras o svoje rybky, vlame sa k tebe tlupa zakuklenych vyrostkov, rzbije ti akva a pre istotu potlce aj prislusenstvo a zdekuje sa - riesenie problemu a la ALF a pod. Pokial ide o etiku vseobecne (co je nazov vlakna, i ked obsah skor vyzeral na propagaciu ekoterorizmu), tiez si myslim, ze je to prilis vseobecna a odtazita tema pre tento web. Nepochybujem, ze drviva vacsina chovatelov 'hobbystov' (snad vsetci) maju v otazke spavania sa k zivym tvorom jasno, inak by asi neboli chovatelmi, ze. Takze v podstate ani niet o com diskutovat - tyranie zvierat tu asi nikto obhajovat nebude a diskusia o zlocineckych organizaciach je mimo misu.

[yossarian]

Hledet na zakony v tomhle smeru je nesmyslne ,pokud existuji zakony ktere povoluji tyrani, vrazdeni a vykoristovani zvirat ,tak ja je ze zdraveho rozumu nebudu respektovat. Jsou mozna zakony dobre, ale urcite jsou zakony spatne. Absolutni poslusnost k zakonum nas hazi do role tupich ovci(ted urazim ovce), ktere nedokazou rozeznat bez pomoci prikazu co je spravne a co spravne neni. To ze zakony nepomysl na takzvana hospodarska zvirata neznamena ,ze budem jen tise koukat co se snima deje. Tahle poslusnost k jakemukoliv zakonu hranici totiz s fanatismem ja se obavam ze pokud by vysel zakon ktery by povolil odstrel duchodcu v ramci duchodove reformy , budou ho vsichni respektovat jen proto ze je to zakone. Otazka je kdo zakony vytvari a za jakym ucelem. Kdybychom v historii neporusovali zakony tak mame jeste 16 hodinovou denni pracovni dobu a kouli na noze, otroctvi by bylo zakone a upaloval by se kazdy nepohodlny clovek v ramci inkvizice.

Slovo terorismus je velice sporne ve sve podstate by melo byt aplikovano na lidi organizace, skupiny ktere vytvareji teror ALF zadny teror nevytvari ,ale naopak proti nemu bojuje ekologicke aktvity i kdyz nekdo muze pouzit ekoteroristicke aktivity jsou umerne dane situaci a povazovat lidi kteri chteji zabranit devastaci a vypleneni planety za extremisty je opravdu padle na hlavu

Myslim ze pridavek extremiste a teroriste patri tem co extreme parazituji na planete zemi a vytvari teror na lidech a zviratech. To je stejne jako by clovek ktery bojuje proti komunismu byl povazovan ostatnima za komunistu. O tom ze alf jsou rudy slysim poprve a to se o jeji cinnost zajimam uz par let , nikde jsem nezaznemanel zadne politicke vycleneni tohoto smeru . Pokud by vsichni bolsevici delali co ALF nesirili myslenky bolsevismu a cinili jen dobre veci, pak by je mozna melo vic lidi rado

[Turok]

taky si myslím že zákony jsou v tomto směru úplně k ničemu, už jenom ty tresty jsou směšné....
lidé co nemají úctu ke zvířatům či obecně ke přírodě, na nějaké dodržování zákonu v tomto směru z vysoka se.... mají své vlastní pohnutky proč tak činí a těch se drží.
na tyhle lidi z videa bych aplikoval velmi dobré metody z filmu SAW - ono takový týpek zavřený v zařízení .. nebo pověšený na háku kterému jde o život, by si možná uvědomil jak se cítí ty zvířata co jdou na smrt.

o činnosti skupiny alf se moc nezajímám takže nevím, ale pokud je to namířeno proti slušným lidem, kteří se živí chovem dobytka a drůbeže a těmto zvířatům je poskytovaná dostatečná péče a přesto jsou cílem útoku pak se jedná o organizovanou činnost teroristickou každopádně ale asi nikdy nebudu patřit k lidem co nejí maso aby člověk mohl žít potřebuje se živit a ono at jí maso nebo plodiny tak dojde k ukončení životního cyklu organismu vždy.


s tím porušováním zákona bych to bral z rezervou, troufnu si říci že denodenně porušejeme zákony každý, hlavně ty silniční.

[bbfh]

Hledet na zakony v tomhle smeru je nesmyslne

Kto, na zaklade coho a za akych podmienok moze ignorovat zakony ? Ked sa mi nepaci 50-ka v meste, alebo vyska odvodov, alebo ine zakony, ktorymi sa citim obmedzovany, mozem sa na ich dodrziavanie vykaslat len preto, ze mam pocit, ze su nezmyselne ?

pokud existuji zakony ktere povoluji tyrani, vrazdeni a vykoristovani zvirat, tak ja je ze zdraveho rozumu nebudu respektovat.

Take zakony (aspon u nas a tipujem, ze min. aj v celej EU) neexistuju - prave naopak, tyranie zvierat je trestne.

Jsou mozna zakony dobre, ale urcite jsou zakony spatne.

Nepochybne, nic nie je dokonale, preto sa zakony bezne menia a vylepsuju. Su na to standardne zauzivane a overene mechanizmy. Zlocinecke spravanie sa jednotlivcov a skupin medzi tieto mechanizmy nepatri.

Absolutni poslusnost k zakonum nas hazi do role tupich ovci(ted urazim ovce), ktere nedokazou rozeznat bez pomoci prikazu co je spravne a co spravne neni. To ze zakony nepomysl na takzvana hospodarska zvirata neznamena ,ze budem jen tise koukat co se snima deje. Tahle poslusnost k jakemukoliv zakonu hranici totiz s fanatismem ja se obavam ze pokud by vysel zakon ktery by povolil odstrel duchodcu v ramci duchodove reformy , budou ho vsichni respektovat jen proto ze je to zakone.

Respektovanie zakonov je zmyslom zakonov - inak su zbytocne. Su uzakonene pravidla, kedy je povolene nerespektovat zakon (napr. nutna obrana osob, ochrana majetku a pod.) Ak ma niekto pocit, ze to je nedostatocne, nic mu nebrani vo vyvijani legalneho usilia na zlepsenie stavu. Pokial viem, hospodarske zvierata nie su explicitne vynate - vid napr. trestny zakon platny v SR, § 378. Pokial ide o fanatizmus, tak k nemu maju rozhodne blizsie ekoteroristi ako bezny obcan snaziaci sa respektovat zakony.

Otazka je kdo zakony vytvari a za jakym ucelem.

Tuto otazku si asi zodpovies aj sam. Hadam nechces naznacit existenciu nejakej lobby pre tyranie zvierat.

Kdybychom v historii neporusovali zakony tak mame jeste 16 hodinovou denni pracovni dobu a kouli na noze, otroctvi by bylo zakone a upaloval by se kazdy nepohodlny clovek v ramci inkvizice.

Dnes uz mame trochu ine zriadenie ako otrokarske, feudalne, a pod. Toto zriadenie prinasa aj nove (zakonne) moznosti ako menit pravidla ktorymi sa spolocnost riadi.

Slovo terorismus je velice sporne ve sve podstate

Podla mna je v celku jednoznacne definovane. Novotvarom je skor spojenie ekoterorizmus, ktore mi pride ako do istej miery vtipne ale aj vystizne pomenovanie radikalnych 'zelenych' organizacii, ktore maju niektore crty podobne ako teroristicke organizacie typu napr. al-Qaida.

ALF zadny teror nevytvari ,ale naopak proti nemu bojuje ekologicke aktvity i kdyz nekdo muze pouzit ekoteroristicke aktivity jsou umerne dane situaci a povazovat lidi kteri chteji zabranit devastaci a vypleneni planety za extremisty je opravdu padle na hlavu

Arabske teroristicke organizacie teror nevytvaraju, ale naopak bojuju proti zidovsko americkemu terorizmu svatou vojnou a i ked mozu obcas pouzit teroristicke aktivity, su v danej situacii umerne a povazovat tychto ludi, ktorym ide len o vycistenie svojho uzemia od zidov, za extremistov je naozaj padnute na hlavu.

Myslim ze pridavek extremiste a teroriste patri tem co extreme parazituji na planete zemi a vytvari teror na lidech a zviratech.

Ano aj

To je stejne jako by clovek ktery bojuje proti komunismu byl povazovan ostatnima za komunistu.

Nie, nie je to to iste. ALF pouzivaju len tie iste prostriedky, ale proti inej skupine ludi.

O tom ze alf jsou rudy slysim poprve a to se o jeji cinnost zajimam uz par let , nikde jsem nezaznemanel zadne politicke vycleneni tohoto smeru . Pokud by vsichni bolsevici delali co ALF nesirili myslenky bolsevismu a cinili jen dobre veci, pak by je mozna melo vic lidi rado

Pravda, cerveny je nepresne, presnejsie je lavicovi (zeleni)

Prave si uvedomujem, ze som sa pustil do diskusie ktorej som sa chcel vyhnut, ale nedalo mi to. Myslim, ze nase nazory na urcite veci su tak diametralne odlisne, ze z mojho pohladu nema zmysel na tomto mieste v diskusii pokracovat. Myslim, ze som svoj nazor na vec a dovody, pre ktore s tebou nemozem vo viacerych veciach suhlasit vyjadril dostatocne zrozumitelne, preto z mojej strany povazujem diskusiu za ukoncenu.